29 März 2025

29 thoughts on “Experiment Coronavirus: Value-Wetten nach massiver Spielunterbrechung

  1. Hallo Elena,

    ich hab das Experiment mit Spannung verfolgt und gratuliere zum Ergebnis!

    Aber mit dem Profibility/Yield Quotienten komme ich nicht klar.

    Ich habe extra nochmal in den Wettkurs geschaut und die Definitionen gecheckt:

    Value I (Profibility) = ( Marktwettquote -1 geteilt durch Zerowettquote -1 ) -1

    Value II (Yield) = ( Marktwettquote geteilt durch Zerowettquote ) -1

    Wenn man nun Value I geteilt durch Value II rechnet, um den Prof/Yield-Quotienten zu ermitteln, dann kommt immer der gleiche Wert raus, völlig egal, welche Marktwettquote (z.B. 1,5 oder 151) ich in die Berechnungsformeln einsetze. Ich habe das in Excel nachprogrammiert und kontrolliert, die Marktwettquote hat überhaupt keine Bedeutung, selbst Null als Wert erzielt den gleichen Quotienten.

    Somit wird der Prof/Yield Quotient ausschließlich durch die Zerowettquote bestimmt, die wiederum aus der Wahrscheinlichkeit folgt, die Wette zu gewinnen. Und somit hat folglich eine Wette mit einer Eintrittswahrscheinlichkeit von 50% einen Prof/Yield Quotienten von 2,0 und alle Wetten, deren Wahrscheinlichkeiten über 50% liegen, haben einen höheren Quotienten.

    Wozu dann aber diese komplizierte Ermittlung des Prof/Yield-Quotienten, wenn dessen ganze Aussagekraft darin besteht, dass man nur Wetten ab 50% Wahrscheinlichkeit nehmen sollte?

    Vielleicht kannst Du mich ja erleuchten, aber momentan kann ich in diesem Quotienten keinen Sinn erkennen.

    LG Stefan

    1. Hi Stefan, du hast Recht, der P/Y Quotient ist in Effekt lediglich eine Umwandlung der Zero-Wahrquote in ihre reziproke Zahl (also die Wettquote der anderen Wette). Ich hatte das irgendwie selbst nicht so erkannt gehabt. Aber auch ich bin ja nur ein Mensch und irren ist menschlich. Oder?

      Es bleibt dabei: je höher der P/Y Quotient, desto besser. Die Wahrscheinlichkeit ist einfach höher, die Wette zu gewinnen. Das Experiment war für P/Y’s über 2,5 (60%) und endete bei einem P/Y Quotienten von 5,0 (80%).

      Die Kurzformel für den P/Y Quotienten ist die Folgende: 1 geteilt durch (1 minus Zero-Wahrscheinlichkeit)

  2. Hallo Elena,

    viel Glück mit dem Experiment. Es sieht momentan gut aus! Eine Frage zum heutigen Tipp. Diese Quote auf weniger als 3,5 Tore habe ich nirgendwo gefunden. Heute nicht und davor gab es auch nicht. Auch annährend gab es sowas nicht. Ich möchte gerne fragen bei welchem Anbieter und zu welchem Zeitpunkt gab es 1,68 auf unter 3,5 Tore Udine-Juve. Ich habe oddsportal benutzt. Pinnacle hat auführliche Chronik, auch zweifelhafte Anbieter mit Fantasie Quoten bieten 1,68 auch nicht. Höchstens 1,49

    Vielen Dank in voraus für die Antwort!

    Roman

    1. Hallo Roman,

      Es war ein Tippfehler. Die Quote 1,68 war für 3+ Tore.

      Wie gesagt, im Augenblick setze ich die Wetten nicht und kriege daher die Fehler nicht mit. Ist eine Papierübung. Ab August wird es aber dann ernst.

      Wette trotzdem gewonnen. 😉

  3. Hallo Fussballwitwe,
    Wie hast du zu deinen Einsatzplan in diesem -Experiment- gefunden?
    Willkür? Erfahrung? Berechnung? Oder … ?
    Gruss
    Fred

  4. Hallo Elena,

    zwei sehr schöne Wetten! Bilbao – Sevilla und Everton – South. am 9.7.2020.
    Erlaube mir bitte die dennoch Frage wo du die 1,61 für over 1.5 Bilbao-Sevilla bekommen hast?

    Grüße

    1. Hallo Michael,

      Ich hatte ja ganz am Anfang gesagt, dass dies nur eine Papierübung ist und ich nutze die höchsten Wettquoten von Oddsportal, zum Zeitpunkt, wenn ich das Portfolio zur Veröffentlichung vorbereite. Hätte ich die Wette gesetzt, wäre mir der Fehler wohl auch selbst aufgefallen.

      Ich bin in der Zeile verrutscht und habe die Wettquote von 1,75 Toren niedergeschrieben. Die 1,5 Tore Wette hatte eine Wettquote i.H.v. 1,55 in Wirklichkeit. War trotzdem eine Valuewette. 🙂

      Danke fürs Prüfen!

  5. ohhh maaannn, da fang ich heute mal bei Soccerwidow an mit zu machen und alle 6 Spiele gehen verloren 🙁 ich weiß, dass es Möglich ist, dass mal längere Verlustreihen hat, aber man wünscht sich ja nen guten Start 🙁

      1. Michael, gut gesehen! Das war ein Tipp-Fehler.
        Piast Gliwice vs Slask Wroclaw ~ Über 0,5 Tore: W 95.70%, ZQ 1.04, Marktquote 1.07

        Elena

    1. Oh! Tut mir echt leid! Der Spieltag ist leider nicht so gut verlaufen. Dass mal eine 75% Wette verliert, dass kann schon mal passieren (Ath Bilbao Madrid) ~ 75% sind ja keine 100% und das heißt, es verliert im Schnitt jede 4. Wette. Aber dass von 12 ausgewählten Wetten eine weitere mit einer 87.5% ebenfalls verliert, das war einfach mal nur Pech. Aber alles innerhalb der statistischen Erwartungen (Varianz).

      Bei einem Portfolio mit einer 69.45% Wahrscheinlichkeit und 12 Wetten insgesamt, hätte man, wenn sich Wettergebnisse immer schön der Reihe nach aufstellen würden, 8 gewonnene Wetten erwarten (erhoffen) können. Gewonnen haben aber zum Schluss nur 5.

      Die wirkliche Abrechnung kommt erst am Ende, nachdem 170 Spiele gespielt wurden, aber selbst das ist noch eine sehr kleine Versuchsgruppe.

  6. Hallo Elena, hier ist Stefan, der Dir den Über/Unter Wettkurs ins Englische übersetzt hat. – Ich hoffe, Du erinnerst Dich noch dunkel an mich 🙂

    Ich hoffe,es geht Euch gut!?

    Schön zu sehen, dass Du mal einen „Live-Versuch“ startest, ich werde ihn gespannt verfolgen.

    Eine Frage stellt sich mir bei Deiner Beschreibung. Du schreibst : „Wir werden 2 Wetten pro Spiel suchen, es erwarten uns also 170 Wettempfehlungen.“

    Aber was machst Du, wenn sich z.B. 5 Wettgelegenheiten bei einem Spiel ergeben?

    Gibt es feste Regeln, gehst Du nach dem Bauchgefühl oder machst Du die Wahl der beiden Wetten dann vom Risikogehalt der anderen Wetten des Tagesportfolios abhängig?

    Das wäre interessant zu wissen.

    Viele Grüße auch an Rob.

    Stefan

    1. Hallo Stefan,

      Schön mal wieder von dir zu hören. 🙂

      Ich möchte nicht mehr als 2 Wetten pro Spiel, im Falle, dass mal ein Spiel falsch berechnet wurde (z.B. man vertut sich in den Clustern ~ ist mir beispielsweise beim Man City vs Liverpool Spiel passiert und Rob hat den Fehler aber zum Glück rechtzeitig gefunden und ich habe dann die Picks korrigiert). Was auch passieren kann, dass ein großes Unwetter ist, oder was weiß ich, was ein Spiel in eine vollkommen andere Richtung gehen lässt als statistisch erwartet. Daher: Risikominimierung, und nur 2 Wetten pro Spiel.

      Falls mehr als 2 Wetten in Frage kommen, kommt es aufs Gesamtportfolio an. Ich möchte bei derzeit 4 Spielen am Tag nur 2 Wetten mit Wahrscheinlichkeiten unter 50% im Portfolio haben und eine durchschnittliche Wahrscheinlichkeit von wenigstens 65% pro Spielrunde.

      Man kann natürlich auch ausschließlich Wetten in einer vorbestimmten Wahrscheinlichkeitsgruppe spielen und beispielsweise stets die Wette nehmen, die am nächsten an 35% liegt, um die HDAFU und deren geringe Wahrscheinlichkeiten nachzusimulieren. Du bringst mich damit gerade auf eine Idee… Ich sollte das mal in einem Extra Simulationsartikel machen; falls ich die Zeit dazu finde, dann aber höchstwahrscheinlich aber retroperspektiv.

      LG,
      Elena

  7. Hallo,

    schöne Idee, nur ne kleine Frage vorweg. Hab mir gerade die Tabelle aus dem Kurs rausgekramt und fix die Daten für England eingepflegt. Hab die Daten von footballdata und daher die pinnacle Abschlussquoten jeweils genommen.

    Die 1X2 Quoten von West Ham Chelsea haben sich noch stark verändert. Wenn ich die Quoten von vor ein paar Tagen nehme hätte die Wette Über 2.5 ebenfalls Value. Zu Anpfiff hat sich das Cluster verschoben und die Zero Quote wär deutlich über 1.77.

    Ich meine mich zu erinnern, dass du nicht die „Anpfiff-Quoten“ nimmst als Datengrundlage und hast daher wahrscheinlich auch vor X Tagen die Wetten rausgesucht – eben entsprechend zu den Daten. Ich habe die Abschlussquoten und daher muss ich mich bei der Clusterbestimmung ebenfalls an diese halten. Das heißt wir beide nutzen das selbe Verfahren, bezeichnen unsere Wette als „Value“, aber setzen auf gegenseitige Wetten.

    Ich vermute mal, dass beide Wetten in der Masse untergehen und eine Art subjektiven Value haben der auf langfristige Sicht in der Theorie dazu führen könnte, dass beide Varianten im positiven Yield landen. Aber einen blöden Beigeschmack hat das doch.

    Oder gibt es einen Zeitpunkt der sich besser für die Clusterbestimmung eignet? der frührere z.B weil dort weniger Markteinfluss ist oder der zu Anpfiff, weil gerade dort vllt der gesamte Markt sein Wörtchen mitgesprochen hat?

    LG

    1. Ich nehme immer die Quoten vom Vortag, wenn’s nur irgendwie geht. Schon alleine, um mir Zeit zu geben, die Kalkulationen nochmals zu prüfen, etc. Aber beispielsweise für die morgigen Picks werde ich die Quoten vom Vormittag nehmen müssen, weil ich bis jetzt einfach nicht die Zeit gefunden habe, die Quoten zu erfassen.

      Klar passiert es hin und wieder, dass sich mal ein Cluster ändert, aber das passiert in beide Richtungen, mal zum Besseren (man hätte die Wette nicht gesetzt und sie gewinnt trotzdem) oder zum Schlechteren (man verliert mal eine). Aber es passiert echt selten und ist nicht der Aufregung wert.

      1. Ok, könnte es denn sinnvoller sein statt der 4 statischen Cluster zu sagen: Man sortiert alle Daten ebenfalls nach dem HOAO Wert und nimmt dann aber einfach bspw die 10 nähsten Spiele des Teams sowohl darüber als auch darunter. Dadurch würde man die Risiken umgehen falls ein Spiel am Rand eines Clusters liegt.

        Wenn also ein Cluster von ~ 1.50 bis 1.90 reicht und das nächste von 1.91 bis 2.90, die Quote des heutigen Spiels liegt bei 1.88. Wenn ich jetzt einfach das 1.5-1.9 Cluster nehme vergleiche ich das heutige Spiel doch mit Spielen in denen unser Team eigentlich viel favorisierter war (bis 1.5). Und Spiele in denen das Team eine 1.92 hatte (und damit viel Näher an 1.88 ist) fallen damit weg.

        Alternativ zu einfach 10 Spiele darüber/darunter könnte man vllt. z.B. +5% und -5% auf die Quote nehmen und alle Spiele betrachten die in das Cluster fallen.

        Könnte das sinnvoll sein oder vergesse ich einen wichtigen Bestandteil den die Sortierung in 4 Cluster mit sich bringt?

        1. Der Grund der Sortierung in Cluster ist, um ein zukünftiges Spiel mit einem vergangenen vergleichen zu können, um daraus Schlussfolgerungen ziehen zu können. Es geht hier um Kovarianz. Spiele mit starken Favoriten haben beispielsweise ein ganz anderes Torverhalten als Spiele gleichwertiger Mannschaften.

  8. Hier sind die HDAFU Picks für heute (1. Juli) für Monitoring:

    Finnland ~ Back Unentschieden
    Haka vs. Honka ~ Quote: 3,28
    HIFK vs. KuPS ~ Quote: 3,57
    FC Lahti HJK vs. Helsinki ~ Quote: 4,47

    Norwegen ~ Back Unentschieden
    Viking vs. Sandefjord ~ Quote: 4,27
    Rosenborg vs. Valerenga ~ Quote: 4,04

    Norwegen ~ Back den Favoriten
    Stabaek vs. Stromsgodset ~ Quote: 1,96

    Norwegen ~ Back Heimsieg
    Aalesund vs. Mjondalen ~ Quote: 2,90
    Odd vs. Bodo/Glimt ~ Quote: 3,22

    Schweden ~ Back Unentschieden
    Kalmar vs. Ostersunds ~ Quote: 3,71
    Malmo FF vs. Djurgarden ~ Quote: 3,69
    Norrkoping vs. Elfsborg ~ Quote: 3,78

    Ab morgen werden wir versuchen, die Picks vor Anpfiff zu veröffentlichen. Der Artikel selbst, kann aber sein, dass dieser noch bis zum WE dauert. Wir müssen die Systeme erstmal alle durchsimulieren und das braucht Zeit.

    Die Wahrscheinlichkeiten bei den meisten der obigen Picks liegt bei 30 bis 35%; es sind daher recht lange Verlustreihen zu erwarten. Dies ist das Hauptproblem der HDAFU Systemwetten, dass der Value fast immer beim Außenseiter liegt und viel Geduld erfordert.

    1. Die Summer Leagues hatte ich auch gekauft, aber ich verstehe die Picks für Norwegen nicht. Das sind ja drei verschiedene Strategien parallel. Ich meine mich daran zu erinnern, dass Ihr früher sogar mal davon abgeraten habt, schon zwei unterschiedliche Intervalle einer bestimmten Strategie zu spielen, z.B. Home/Odds [1.55-1.79] und [3.21-4.51].

      1. Der denkende Mensch ändert seine Meinung. Auch wir lernen dazu. 🙂

        Wir haben mehrere Strategien reingenommen, um das Risiko zu reduzieren.

        So hatte beispielsweise Norwegen ein Draw – System im Angebot, mit einer 30,2% Wahrscheinlichkeit und 19 Wetten; das Home – System war von der Wahrscheinlichkeit besser (38,5%), aber nur 17 Wetten zu erwarten; es gab da auch ein Favorit – System mit einer 54,5% Wahrscheinlichkeit, 20 Wetten, aber dafür recht kleinem Yield (12,5%)

        Die HO/AO Cluster überscheiden sich nicht, es wird also keine Entscheidungen geben müssen: Was denn nun?

        Insgesamt hat Norwegen jetzt aber 56 Wetten mit einer Portfolio – Wahrscheinlichkeit von 41,4%. Damit ist Norwegen von ‚High Risk‘ auf ‚Medium Risk‘ gerutscht.

    2. Ergebnisse HDAFU Picks 1.7.2020:

      Finnland ~ Back Unentschieden
      Haka vs. Honka ~ Quote: 3,28 ~ 1:1 WON
      HIFK vs. KuPS ~ Quote: 3,57 ~ 0:3 LOST
      FC Lahti HJK vs. Helsinki ~ Quote: 4,47 ~ 0:4 LOST

      Norwegen ~ Back Unentschieden
      Viking vs. Sandefjord ~ Quote: 4,27 ~ 2:0 LOST
      Rosenborg vs. Valerenga ~ Quote: 4,04 ~ 1:1 WON

      Norwegen ~ Back den Favoriten
      Stabaek vs. Stromsgodset ~ Quote: 1,96 ~ 2:0 WON

      Norwegen ~ Back Heimsieg
      Aalesund vs. Mjondalen ~ Quote: 2,90 ~ 1:3 LOST
      Odd vs. Bodo/Glimt ~ Quote: 3,22 ~ 0:4 LOST

      Schweden ~ Back Unentschieden
      Kalmar vs. Ostersunds ~ Quote: 3,71 ~ 1:2 LOST
      Malmo FF vs. Djurgarden ~ Quote: 3,69 ~ 1:0 LOST
      Norrkoping vs. Elfsborg ~ Quote: 3,78 ~ 1:1 WON

      11 Spiele, 7 verloren = 63,6% (wie erwartet)
      Verlust (bei gleichen Einsätzen) 7 x 45,00 = -315,00
      Gewinn 102,60 (Finnland) + 72 (Norwegen) + 125,10 (Norwegen) + 136,80 (Schweden) = 463,50

      G/V: +121,50

  9. Schönes Experiment, ich bin gespannt. Ebenso gespannt, ob und wie sich die Marktquoten nach Veröffentlichung der Picks spürbar verändern werden.

  10. Super, bin sehr gespannt 🙂
    Kommen auf Soccerwidow auch heute noch die HDAFU tipps?
    Habe den Kurs mal gemacht, wie auch eins zwei HDAFU Tabellen gekauft.. leider nie umgesetzt oder mal probiert. Vielleicht ermutigt mich das Experiment ja dazu.

    Auf jeden Fall Viel Glück 🙂

    1. Wir sind auch sehr gespannt. 🙂

      Rob sitzt immer noch am Schreiben vom ersten HDAFU Artikel. Geplant war eigentlich, diesen ebenfalls heute Morgen zu veröffentlichen. Ist aber leider nicht passiert. Aber es macht nichts, wenn die beiden Systeme nicht gleichzeitig anlaufen. Die Winterligen enden ja bereits am 2. August, da war etwas mehr Zeitdruck; während die Sommerliegen ja bis in den September weiterspielen werden.

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